主持人：
各位网友大家好，欢迎参加厦门市人民政府网在线访谈。
本期访谈，我们邀请到了厦门市医疗保障局党组成员、副局长曹小平先生做客政府网，为大家解读人工耳蜗类医用耗材集中带量采购使用政策的有关内容，并与网民在线交流。欢迎广大网友积极参与，踊跃提问，提出宝贵的意见和建议。
曹副局长：
主持人好，各位网友大家好。我是厦门市医保局党组成员、副局长曹小平。受厦门市人民政府网邀请，很高兴今天在这里为大家介绍相关情况。
主持人：
首先请您介绍一下，本次国家组织人工耳蜗类医用耗材集中带量采购的有关情况，谢谢！
曹副局长：
从国家组织冠脉支架集中带量采购以来，集采工作已走过5年历程，这些年来，我们医保一直在不断努力深入推进药品和医用耗材集中带量采购这项基本政策，其中有国家组织的，有省际联盟组织的，还有我省、我市单独组织的；集采范围也越来越大，药品不仅有西药、中药，还有生物类似药，医用耗材不仅包括高值医用耗材，低值医用耗材也逐步开始集采了。
曹副局长：
集采效果主要体现在三个方面：
一是整体治疗费用降低，这个方面相信患者有体会；
二是质量和可及性提升，比如集采降价后的恩替卡韦、替诺福韦等新一代抗病毒药物显著提升了我国3000万乙肝患者的治疗质量；
三是结构升级，比如胰岛素集采后，二代与三代产品的使用比例从4:6变成了3:7。
曹副局长：
你说的人工耳蜗类集采是今年3月份落地执行的国家组织人工耳蜗类及运动医学类医用耗材集中带量采购。以前人工耳蜗的价格通常在20万-30万元，这个数字对于很多工薪家庭来说是一笔难以承受的巨款，很多听力损伤的患者只能放弃治疗，生活在无声的世界里。人工耳蜗集采政策落地后，人工耳蜗中选产品的价格降至5万元左右，其中，最高价46265元，最低价12500元。让更多患者有机会通过治疗，恢复听力，回归正常生活。可以说，这是一项“听见春天”的政策。
主持人：
本次集中带量采购的结果如何，能否请您也介绍一下？
曹副局长：
按首年意向采购量计算，全国预计节约医疗费用39亿元，厦门本地预计节约医疗费用3100万元。经统计，截至本月，我市已实施了电子耳蜗植入术126人次，同比增长700%，已为我市患者节约医疗费用约4050万元。
主持人：
国家组织集中带量采购为什么可以做到中选价格降幅那么大呢？
曹副局长：
医用耗材的价格虚高和它过去层层代理的销售方式有很大的关系。集中带量采购就像国家级团购，就是由国家医保局牵头组织全国公立医疗机构抱团形成采购联盟，把医用耗材的需求打包在一起，减少中间环节，直接跟生产企业谈价格。
曹副局长：
最突出、最显著的作用是：确保了用量，确保了回款，确保了医院使用，给了生产企业明确的预期，颠覆了原有的销售模式，大幅降低了生产企业的营销成本。体现在终端就是我们的“到手价”比原来低很多。本次集采报价最低的进口品牌正是用量最多的美笛乐。
主持人：
那么，企业会不会降价的同时降低产品质量呢？
曹副局长：
这次国家集采的人工耳蜗是使用最广泛、临床认可度最高的一组产品，不是过气的淘汰产品，甚至还有支持（3.0T）核磁的产品。本次集采的中选企业是奥地利美笛乐、美国领先仿生、上海力声特、奥科利尔、浙江诺尔康等业内知名企业，它们本身具有成熟完善的生产质量管控体系，也都经历过多次市场筛选，价格虽然低，但质量有保证。国家、省、市各级市场监管部门也始终关注中选产品的质量管控和不良事件监测工作。
曹副局长：
可以说，降价降的是水分，不是降质量，低价不等于低质，中选产品跟过去卖高价时候的一模一样，完全可以放心使用。
主持人：
目前我市哪些医院可以使用中选的人工耳蜗呢？
曹副局长：
我市有4家医院签订了中选人工耳蜗的采购协议，包括厦门大学附属第一医院、厦门大学附属中山医院、厦门市儿童医院、厦门市海沧医院。其他未签订协议的医院也可以采购使用中选产品，按照已经签订的采购协议来看，以上4家医院过去曾经开展过这方面的手术治疗，有一定经验。
主持人：
能否请您展开谈一谈，国家为什么选择人工耳蜗做集采？
曹副局长：
据统计，我国听力残疾人群大约2780万，植入人工耳蜗是目前全球公认的治疗双侧重度或极重度感音神经性耳聋最有效的方法。因为要形成正常的语言能力需要先能正常地听到声音，让声音刺激听觉语言中枢发育，有了对声音的可塑性反应才会获得语言能力。所以，对于儿童而言，1岁、3岁、5岁、6岁是植入的黄金窗口期，越早干预越有利于儿童对声音的辨识、理解和记忆。然而，动辄几十万元的医疗费用实在是让不少患者望而却步。国家组织人工耳蜗集采政策执行后，为这些需要治疗的患者和他们的家庭带来了新的希望。
主持人：
人工耳蜗是如何做到让患者重新获得听力，它的原理能否请您也给我们介绍一下？
曹副局长：
人工耳蜗的工作原理是由麦克风把接收到的声音转换成电信号，经声音处理器处理编码后，传送给植入体内的接收/刺激器，再由接收/刺激器产生电脉冲送至相应的电极片上，电极片刺激听神经兴奋达到声音传入大脑产生听觉的效果。
曹副局长：
一套人工耳蜗产品包括植入体和声音处理器两部分，人工耳蜗植入术不光是手术植入，还包括术后至少一个月时间的调机时间。调机是通过专门设备，对患者体内的植入体和佩戴的声音处理器的各项参数逐一调整，使患者能舒适地听到各种声音的过程。
曹副局长：
由于每个患者的身体对于声音的感知能力不同，使得这个调机尤为重要。缺少针对性的调机，声音处理器甚至不能正常发挥作用。除此之外，儿童患者有可能还需要一个时间更长的语言康复过程。
主持人：
目前有哪些医用耗材已经实施了集中带量采购呢？
曹副局长：
从2020年开始实施医用耗材集中带量采购至今，厦门市累计落地执行了各级各类医用耗材集采55大类，267个子类，16万9000个中选产品，覆盖心内科、骨科、眼科、牙科等7大临床专业领域。约占采购平台产品库总数的30.61%。
曹副局长：
这几年，药耗集采不断地提质扩面，除了国家组织集采、省级联盟集采外，还推进了地市普耗集采改革。2023年集采药品和耗材增加了500种，2024年增加了600种，今年还要增加800种。
主持人：
好的，谢谢曹副局长的详细解读。下面，我们看看网友的问题。
小李同学（网友）：
集采的人工耳蜗什么时候能用上？
曹副局长：
国家组织人工耳蜗集采的中选产品，在2025年3月11日已经在本市落地执行了。现在就能享有集采降价的福利。
王小小（网友）：
请问，集采之外的其他没中选的人工耳蜗还能用吗？
曹副局长：
集采不是把医疗机构的全部使用量拿来做集采。合同约定的协议采购量之外的部分，医疗机构可以根据临床需要选用其他未中选产品。但考虑到中选品牌如领先仿生、美笛乐、力声特、奥科利尔、诺尔康均为市场主流品牌，性价比更高，只要临床符合需求，我们建议大家优先考虑集采中选产品。
陈女士（网友）：
我想带小孩做这个治疗，你觉得哪款中选产品要好一点？
曹副局长：
客观讲，人工耳蜗没有绝对的“最好”，只有最适合患者个体情况的设备。咱们患者不应该迷信“最新技术”，也不能简单地觉得“贵的就是好的”。针对不同的人群和需要，人工耳蜗的植入体和声音处理器在设计时会有所侧重，比如不同的电极片、不同的声音编码策略、应对特殊要求的声音处理器等等。建议你带孩子到我们刚才提到的4家医院中的某一家，找医生看看，仔细检查评估后，根据孩子实际情况选择合适的人工耳蜗。
林先生（网友）：
听说有些中标的产品用起来也不太好，医保局怎么处理的？
曹副局长：
今年1月，上海市两会期间，有政协委员提出部分集采药品可能存在“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”等质量问题。2月9日，国家医保局发布通告回应了调研情况和结果。总的来看，“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”等说法，多来自他人转述和主观感受。事实上，在质量管控上，药监和医保部门始终坚持“全覆盖”和“零容忍”的原则。在过去几年，共有9个药品因质量风险被取消了中选资格，其中，6个是进口药，3个是国产药，相关企业也受到了严肃处理。
其实，对于大家关心的这类问题，国家医保局曾委托北京宣武医院联合北京市20家医疗机构，对第一批集采的14个中选药品开展真实世界研究，2021年6月，宣武医院再次牵头全国16省29家医疗机构，对第二、三批国家组织集采的23个代表性品种开展第二期真实世界研究。两次共评价了38个厂牌的中选产品。今年，国家医保局部署实施了“真实世界医保综合价值评价”工作。主要目的就是搞清楚：
一是药物在真实世界应用后患者的实际临床获益和风险；
二是进行药物相关医保决策时未能回答或未充分回答的医保部门关切问题；
三是医疗产品进入医保目录等医保决策时提交的证据是否有差异。我们厦门市作为试点城市，正逐步深入开展相关工作。
借此机会，我代表厦门医保局，恳请热心网友给予支持和帮助，与我们一起共同做好这项跟全体参保人息息相关的事情。
赵先生（网友）：
我是生产企业的，医保集采是好，降低了患者开销，但是低价中选也让我们企业很难。新产品的研发需要很多资金。希望医保局在集采时充分考虑企业的情况。
曹副局长：
按照国家医保局在组织第十一批国家药品集中采购时发布的通知明确，医保集采品种的遴选将坚持“稳临床、保质量、防围标、反内卷”四大原则。新药不集采之外，市场规模不够的不集采，治疗指数窄、容错率低的不集采，协议期内的国家医保谈判药品、新进入医保目录首年的竞价药品也不集采。集采的竞价规则也作出了一些调整，比如：在计算不同企业间报价差额幅度时，优化价差的计算“锚点”，不再简单选用最低报价作为参照；实行“低价声明”，承诺不低于成本报价。其他变化还有很多。因为每一次集采的具体规则会因为集采品种不同而有细节上的差异，这里无法一一列举，企业可以关注由集采牵头单位发布的通知公告，及时了解相关信息。
主持人：
非常感谢曹副局长做客市政府网站，也谢谢广大网友的参与，本期访谈到此结束，再见。